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神算子蒋敬的个人实力怎样,有何样人实乃有实力位列36天罡星的

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问:《水浒传》72地煞星中,有哪些人其实是有实力位列36天罡星的?

孙立并不是一个集团

梁山上聚集各路江湖好汉,朝廷将官,财主僧道,自然是各具特色,物以类聚,人以群分,自然是各有各的个性。因个性而走得很近者有之,比如,鲁智深、武松这一对“出家人”。同时,梁山也是很多山头拼凑起来的一个整体,很容易让人想到一个名词“拉山头”,接下来就是“搞派系”。更有兄弟帮、老乡帮、朝廷帮,是一个非常复杂的小社会。既然是个小社会,也就难免有人情世故,亲疏远近、恩怨情仇隐含其中。这些因素加起来,便很容易让人联想到,孙立是被排挤打压了的一个帮派,甚至于一个小集团。

然而,《水浒传》写的是梁山大聚义,既然是聚义,那就是大家有一个共同目标,并不是为了鸡毛蒜皮的排位高低而出现派系斗争。宋江把各色人等凝聚在“替天行道”这一面旗帜之下,谁也没有闹过派系,搞过内斗。排完座次后,宋江带着大家一起对天盟誓。盟誓完毕,“众皆同声其愿,但愿生生相会,世世相逢,永无断阻。”

孙立上梁山,是因为一次偶然事件,被他的弟媳胁迫,劫了登州大牢,救出解珍解宝兄弟,无奈只能带着这伙人落草为寇。这是一个几乎是临时拉起来的杆子,与晁盖劫取生辰纲有预谋的集结团伙大有区别。这样,就不存在宋江为了瓦解这个团伙,把解珍解宝弄进天罡系列,把孙立打压到地煞第三名。这样做,宋江岂不是搬起石头砸自己的脚,部下闹分裂,寨主有好日子过吗?

病尉迟孙立并不在意这样的排位,照样参与盟誓,梁山好汉看重的是义气,看官们不能给他们制造矛盾。

可无论如何,梁山好汉是以打家劫舍、替天行道为主要使命,宋江还满脑门子想着未来凭借实力投靠朝廷、光宗耀祖呢,所以在梁山,地位是和综合实力相辅相成的,武功、社会知名度、社会影响力、关系背景等等,虽然武松也没有什么了不得知名度和社会影响力,但武功顶级,而且上梁山前他所在的二龙山,也比蒋敬所在的黄门山实力要强的好几个档次,同样带着山寨人马投靠梁山,蒋敬岂能和武松相提并论?

像孙立,扈三娘,黄信,焦挺,宣赞,郝思文,韩滔,彭玘,水火二将魏定国单廷珪,都有机会进三十六天罡。

孙立的前世今生

杨雄绰号病关索,传说中的关索确实曾经因病长期休养。庞德之子庞会在蜀国灭亡时,杀进了关羽的后代,即便是关索是虚构人物,以此逻辑,他的后代也是被庞会杀掉了的。关索无后,杨雄自然也因为“杨伟”而无后了。所以,施耐庵写人物绰号是有深意的,列位看官如有兴趣,可以再分析别的好汉的绰号,端的有意思。

由杨雄的绰号而知其前世,孙立的前世便必定是尉迟恭了。尉迟敬德乃大唐猛将,武艺高超,帮助李世民夺天下可谓头功。但是,玄武门之变,尉迟恭射杀李元吉,并将他的头颅割下,与李建成的头颅一并提着,镇住了建成元吉部下,帮助李世民惊险的从李建成手中夺得了江山。

玄武门之变虽然为大唐迎来了盛世,但仅以这场兄弟相残的事情来看,尉迟敬德杀皇子,提皇太子的头颅,则是大不敬。施耐庵应当对尉迟敬德此人并无好感。民间谴责李世民者,也大有人在。尉迟恭、秦叔宝之所以成为门神,便是民间认为李世民杀了亲兄弟而遭鬼神索命,夜间不得安宁,便令尉迟恭、秦叔宝为他站岗。这便是孙立之病。

那么,施耐庵为什么要把孙立写成尉迟恭的今生呢?

《水浒传》里的蒋敬在梁山大聚义时,排第五十三位,上应地会星,负责山寨钱粮的会计。

病尉迟 孙立

“病尉迟”解析

不是宋江打压,孙立排位偏低又是什么原因呢?我们先分析一下孙立的绰号,或可发现孙提辖排名偏低的些许端倪。

病尉迟是什么意思呢?尉迟,指的是唐代名将尉迟敬德。孙立虽然惯使笔管长枪,但一条虎眼竹节钢鞭也煞是了得。这一点,非常象尉迟恭,然而,“病”又是什么意思呢?呼延灼征讨梁山时,孙立曾经持单鞭对战呼延灼双鞭,打斗之时,施耐庵这样描写道:

病尉迟孙立是交角铁幞头,大红罗抹额,百花点翠皂罗袍,乌油戗金甲,骑一匹乌骓马,使一条竹节虎眼鞭,赛过尉迟恭。

很显然,病尉迟就是“赛尉迟”,说的是孙立超过了尉迟恭。这就奇怪了,山寨版的竟然超过了正宗原版的。还是龚开宋江三十六人赞说得比较客观,孙立:尉迟壮士,以病自名,端能去病,国功可成。病,可做疾病解,也可做毛病读,孙立到底是疾病还是有毛病呢?

“孙立孙新大劫牢”这回书,孙立出场,施耐庵写道:端的好条大汉,淡黄面皮,落腮胡须。然而,正版的尉迟恭面黑如锅底,山寨版尉迟不会是忘记化妆涂锅灰了吧。

再看看另外一个有“病”的好汉,“病关索杨雄”。施耐庵是这样写杨雄外貌的:两眉入鬓,凤眼朝天,淡黄面皮,细细有几根髭髯。杨雄的“淡黄面皮”则肯定是有病,名为杨雄实则“杨伟(此处应读谐音字)”关索是罗贯中虚构的关羽之子,尽管如此,他还是关家人,自然也是“两眉入鬓,凤眼朝天”了。而关家人却还有一个特征,就是“面如重枣”,杨雄“淡黄面皮”岂不就是有病吗?

杨雄有病不假,孙立有什么病呢?何况,同是有病之人,为何还是一个天罡,一个地煞呢?

——梁山108将所对应的上天新宿是有境界层次区别的,即三十六天罡星、七十二地煞星,一个天一个地,三十六天罡星要七十二地煞星境界足足高一个层面。武松属于天罡星境界层面的,蒋敬是地煞星境界层面的,两个人根本就不在一个层面上。

文/逻辑文史姨

病尉迟孙立在梁山上排名第三十九,不仅没有进入天罡系列,在七十二地煞中还排在朱武、黄信的后面。职务上是马军小彪将兼远探出哨头领,竟然与陈达、杨春这等武艺低微之辈军衔一样。孙立排在小彪将的第二位,却干着八骠骑甚至五虎将的活,武艺实力也决不低于三十六天罡中的将领。能在三十回合内舍弃自己的长项,以单鞭对双鞭战平呼延灼,武功比哪位五虎将低?

武松在梁山大聚义时,排第十四位,为十大步军头领之一,其实梁山步军首领主要是鲁智深和武松。

而只有病尉迟孙立。这个历史天罡,小说地煞的,是唯一一个地煞可进天罡的人。那只有他一人能进,那只能踢一个人。二解是一个集体,踢不掉,而且他们野战能力很强。所以进天罡也很合适。选来选取,只有在天罡最不出色的穆弘可以和孙立对调。孙立进天罡改一个星号叫“天杰星”。穆弘进地煞孙立的位置把“地勇星”改为“地究星”。

问:《水浒传》中孙立和栾廷玉本事相当,为什么只是个地煞星?

说到蒋敬的实力问题,其实我们看起来的话就非常的菜了,真的是一般水平,所以说蒋敬的实力真的不行的,但是但是这个这个蒋敬虽然实力不行,但是他的梁山排名却很高啊,那么有的人要问了呀,这到底是为何啊,难道这个水浒传排名也是看关系的?下面我们就着这个问题一起来分析看看!

三、凌振

孙立排名这么低,是不是宋江在梁山搞派系,而将这员虎将打入了“另册”呢?我认为不是,孙立排名偏低是有原因的。

黄信号称“镇三山”,他曾经是青州慕容知府麾下兵马都监,他的师父就是秦明,可见他的武功也相当高,刚开始他还设计抓住过小李广花荣,在得知秦明投降了梁山后,我记得他还非常不满意师父,要抓师父报功,后来听说宋江也上了梁山,才心服口服的归顺了梁山,在梁山排座位时,他的总排位第三十八,地煞星第二,职掌马军小彪将兼远探出哨头领,在十六个小彪将中排名第一,与病尉迟孙立同为豹子头林冲之副手。

首先看一下天罡里前二十位,为啥前二十位一起说呢,因为前面二十个的位子怎么说也很难挤掉的。

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蒋敬不过一个书生,原是落科举子出身,因科举落第,后对世道不满,才弃文从武,学习过一阵“使枪弄棒,布阵排兵”,但明显的武功有限,后与摩云金翅欧鹏、铁笛仙马麟、九尾龟陶宗旺一同在黄门山落草。他在梁山的作用,主要不是武功实力,而是因为他精通书算,所谓能“积万累千,纤毫不差”,人称神算子。在梁山他主管仓库,即仓库总管。即使如此,他能够上了梁山后获得如此地位,获得重用,恐怕还是和他与宋江有过一段渊源有直接关系:宋江在江州醉酒题反诗,被判斩首后,蒋敬等四人久慕宋江大名,闻讯欲到江州劫牢,营救宋江。可惜他们晚了一步,四人还没行动,宋江已经被晁盖等梁山好汉劫法场救走了。后来宋江带人大闹无为军,终于决定随晁盖一起上梁山,大队人马在途中经过黄门山。蒋敬等四人闻讯下山迎候,邀请他们上山盘桓,宋江趁机力邀四人一起去梁山聚义,如此蒋敬等四人便烧毁山寨,带着山寨里的原人马追随宋江加入了梁山。

水浒里面天罡地煞一直是人们津津乐道的话题。不过,一千个读者一千个哈姆雷特,对于同一个文学形象,不同读者都会有不同的看法。何况水浒这里有一百零八个好汉,怎么想怎么判更是众说纷纭了。有的人觉得某某实力不配天罡,有人觉得某某水平远超地煞。要回答这个问题,倒不如先看看哪些人是天罡里被人质疑的。

《水浒传》七十回后还会有孙立的故事?

书到七十回,梁山好汉排定座次后,《水浒传》便被容与堂本腰斩掉了。因为没了下文,施耐庵在前七十回留下诸多伏笔、悬念也就无从解开了。孙立的排位如此之低,与其武功、战绩严重不匹配,也是一大悬念。如果能够看到七十回后的文字,这个悬念是否可以解开呢?大有可能。

施耐庵创作《水浒传》是有蓝本的,其中,上文提到的宋江三十六人赞,就是其创作角色的一大依据。三十六天罡中的大部分绰号,都是引用了龚开的赞诗。对于孙立这个人,龚开就是说他有“病”,而且,直接点到“端能去病,国功可成”。龚开所说的“病”,大概也尉迟恭玄武门故事有关。

尉迟恭与秦叔宝武功相当,战绩也几乎难分高下。但因为玄武这条分水岭,秦琼在凌烟阁上的排位大大低于尉迟恭。这,大概也是孙立没能“去病”,而没能像尉迟恭那样建立“国功”。排名自然也就偏低了。遗憾的是,《水浒传》七十回后的故事看不到了,孙立后来的表现如何,也只能从这些信息中做些推测。

但有一点可以肯定,孙立在梁山好汉排座次时退居地煞行列,绝非宋江有意打压。大有可能是施耐庵为故事伏线,在后面的故事中极有可能揭晓这个悬疑。

另外,再讲一种“病”的解读。有观点认为,病,通假“并”,是比肩的意思,也就是说孙立能与尉迟恭相比。不过,据我所查资料,“并”与“病”并不通假。是否如此,还望高人指点。有一条信息倒是可以说明,“病”有“比”的意思。施耐庵是江苏人,江苏东台方言“比”、“病”不分。所以,赛,没有超过的意思,最多也是指可以与之相比。

孙立跟尉迟恭好有一比,除了武艺上的相似外,事迹大概也有从大老黑身上挪移的可能吧。

原来题主也知道孙立和栾廷玉水平相当啊?那为什么还纠结孙立只能进地煞?孙立在地煞中排名第三,已经是很高的位置了,请问还要怎样?

由于田虎、王庆篇章的加入,导致原著中的武评系统多少出现了混乱,许多人由于施公没有明确给出定位,导致争议不断。巧的是,你们的孙提神还真的是那个实力被定义的很清楚的人,那就是他的上限不过就是石秀。石秀属于那种义胆包天不畏生死的人,跳楼救卢俊义连伤近百人也是很经典的画面,但石秀本身就缺乏合适的定位,又牢牢锁死了孙提神的上限,因此无论怎么拔高孙提神,也迈不过石秀的坎。

栾廷玉和孙立实力相当,也就是说他充其量就是强小彪的水平。在与中小彪欧鹏对决时,利用欧鹏的焦躁,一锤将欧鹏打下马,而此前他的学生祝龙则十回合之上被秦明打得毫无还手之力,栾廷玉这当师傅的,实力自然比徒儿强,所以他可不会让自己十回合之上就落败,而是与秦明交战二十回合不分胜负。

接着栾廷玉便要退,请注意,栾廷玉的退是那种打不过要逃跑的退,施公也明确告诉读者,栾廷玉当时的状态是“落荒即走”,我觉得不用我解释这“落荒”的含义了吧。所以在满状态的情况下,栾廷玉也就是秦明二三十回合拿下的对手,如果秦明能奋起神威的话,回合数还将变得更低。

祝家庄地形本就错综复杂,再加上作为守备方的他们自然要用埋伏来制敌,秦明去追栾廷玉,也能说明此时他自信自己能将其击败,但他不知道前面究竟有多少危机,所谓中计被俘,这没什么好说的。

因此,我们可以黑秦明,黑他鲁莽,黑他暴躁,但想要黑他武力的话,恐怕太不合适。早在时迁被捉,杨雄和石秀拉着李应要人时,李应就与祝家三子中最为了得的祝彪有过交手。李大官人仅仅十几回合就让祝彪招架不住,惹得后生只能放冷箭去制敌,李应也心领神会故意中箭,继而有了当老好人的机会(为什么李应是故意中箭,之前分析过,今天不再分析)。而单凭这一战,我们就能知道李应这种土豪也是底力深厚之人,那么单单李应,打个栾廷玉或者是孙立也跟玩一样,你让孙提神如何进天罡。

许多人还觉得,孙立不进天罡也就算了,在地煞中居然还被黄信压了一位,着实太不容易。其实无论从兵种还是能力来讲,黄信和孙立都没机会在天罡中混个位置,除非马军有十骠骑,那么能力明显比其他小彪突出的黄信和孙立就能入选了。而再回归题目,大家都知道孙立和栾廷玉是半斤八两了,不就更能说明孙立没有进天罡的实力了么?


文/逻辑文史游

解家兄弟的设定有些重复,如果只选一个的话,那么可以在地煞步军中再拉一人上位,这个人,只能是樊瑞了。

孙立能力和排名不符,一直是大家探讨的话题。有人说孙立水平能进五虎,有人说孙立水平是八骠,还有人说孙立水平是小彪。那孙立水平到底怎样,今天就来看看。

首先先提一句,梁山座次不是按照武功来排的,而是各方面都参考。武功对座次的加成不大,而孙立武艺确实够天罡,但是其他方面尤其是和老大关系上面很难够天罡。

至于孙立有没有天罡实力的问题?先从历史角度来解释,在《水浒传》成书以前,前人列举过宋江起义的三十六人名单,由于版本不同,人物也略有不同。其中最有参考价值的是《大宋宣和遗事》和《宋江三十六人赞》。就算是我们的作者施耐庵老先生写作的时候也是参考了这两份名单,甚至这两份名单的人物也没变过,也没有作者自己原创的人物。也就是说这两份名单就是权威。下面上图:

由于版本不同,两份名单略有不同。但是值得注意的是我们今天的主角——病尉迟孙立,都是赫然在列的。更重要的是,两份名单都有他。两份名单所有人一共40个,不同的有8个。这不同的人中没有孙立。以正常思路,两份名单都有的人物妥妥就是天罡了。那么孙立一开始绝对就是天罡角色。但是由于作者要重塑公孙胜和林冲,我们看到其实是公孙胜和林冲替换了晁盖和孙立。至于为什么是晁盖和孙立而不是晁盖和其他人,这里暂时不考虑。所以为什么孙立和那些原创地煞显得与众不同,就是因为他是从天罡被选出来的,虽然是被拿出来,但是毕竟是从原始天罡拿出来的,虽然地煞,实力却是天罡。不过我们读者们应该感谢作者,要是作者不想着塑造历史空白的公孙胜和林冲。那么我们今天看到的就是公孙胜和林冲两位兄弟在地煞的排名了。没有作者,我们人气高涨的林教头可是地煞好汉了。那么也会被孙立一样被说成是小彪水平啊。

所以,按照历史名单来说孙立实力妥妥天罡星。那么至于作者塑造的孙立是不是天罡星呢?下面就来看看了。

上面的名单从天罡拿下来的一共只有三个人。病尉迟孙立,一丈青李横和摸着云杜千。而摸着云杜千被改成摸着天杜迁,一丈青李横变成一丈青扈三娘,连性别都改了。唯独病尉迟孙立,没有任何改动。可以看出作者并不想改变孙立什么,也就是说作者压根不想把他变成一个真正的地煞人物。

孙立在原著中是武将,那么自然要谈武功,有人说孙立武功不够天罡,有人说孙立武功够天罡,这个问题怎么解释。其实,说孙立武艺不够天罡的完全是因为作者的一句话:“看官听说,石秀武艺不低似孙立。”而石秀排名在天罡末尾,孙立在地煞,想当然认为孙立是不够天罡的。虽然这句话是权威,但可以有多种理解。要知道石秀后面是解珍解宝,因为解珍解宝是天罡,再加上原著中说他们有一身惊人的武艺,读者们也会认为二解的武艺是够天罡的。但是要知道孙立是他们的长辈。就算二解两人一起上也是打不过孙立,这是几乎每个人心里不争的事实。要知道孙立的武功相当于我们现在的正规教育,二解是特长生。连不如孙立武艺的二解都能在天罡,而强于他们的孙立武艺够不够天罡呢?按照这逻辑也是一定够的。

再有,作者从来没说过天罡一定强于地煞,地煞一定弱于天罡。就按照大家的思路前三十六是天罡水平。那么除去不会武功的,会水的。卢俊义、关胜、林冲、秦明、呼延灼,花荣、李应、朱仝、鲁智深、武松、董平、张清、杨志、徐宁、索超、刘唐、李逵、史进、穆弘、雷横、杨雄、石秀、燕青。上面这些人是按照座次顺序列的。加上明显武功不高但李逵,实力一般的刘唐,雷横,穆弘。满打满算就24个,我们默认为这些人比孙立强,那么孙立就排在第25位。也是在36名之内。那有没有天罡水平,不需要我说。而这只是一种假设,但上面很多人还不如孙立,孙立要真的排,前20是一定够的。

这只是笼统说,下面仔细说一下,就是孙立的定位问题。在说之前还是想解释一下“看官听说,石秀武艺不低似孙立。”这句话。

要知道《水浒传》成书是在古代。古代是没有标点的。标点是现在人加的。那么在古代这句话就会变成这样“看官听说石秀武艺不低似孙立”那么古人看的话就会产生两种解释。一种就是上面这种,第二种就是“看官,听说石秀武艺不低,似孙立。”那么这样就截然不同了。按照现在所谓的上限论。第一种石秀是孙立的上限,第二种孙立是石秀的上限。看后来好多古代人写的《水浒》续书及衍生作品,以及现在大家文豪们写的自己理解的《水浒》,他们似乎用的是第二种解释。只不过是现在《水浒传》为了通用发行,加上标点,可能是加标点的人看到石秀排在孙立前面,而人们的定向思维是前面的要比后面的优秀,所以才采用了第一种方法。要是日后《水浒传》重新修订,有人采用第二种方法流行许多年,那么就算有人有异议,也会被当做权威来看。

先来看作者的意思。孙立星号是地勇星。要知道天勇星是关胜。那么在地勇星这个位置的人势必是一个武艺能让所有地煞信服并且可以力压群雄的人。而孙立能驾驭劣马,拉硬弓,鞭枪双绝。可以看出孙立是一个多面手,武艺全面的人,这就足以力压群雄了。没人比他更适合地勇星,没人比他更适合成为地煞的关胜。孙立的官职是提辖,排在他前面的和后面的官职应该都比他大,但是作者把他放在这些人前面,想表达什么已经很明显了。

孙立职位是小彪。小彪由于实力悬殊,也是有武艺区分度的。那么小彪最强战斗力就是强小彪。而孙立是公认的地煞武功第一。那么自然就是强小彪级别。但是由于孙立强于地煞其他好汉太多,像宣赞等人都能是强小彪,而比他们强的孙立,此时用强小彪来称呼他似乎不太合适。再说了,强小彪和弱骠没什么区别,要是作者当年写十骠,孙立一定能进。那么孙立从本质上和骠骑没什么区别。只是要高于那些强小彪达到弱骠级别。

其实还有一点可以佐证孙立可以有八骠水平,就是石秀。大家认为石秀排在33位,那么就一定打不过李逵,刘唐,雷横等人。那么石秀就真的只有33名的水平吗?那事实是这样的吗?不一定,石秀没人会说他水平一般,也就是说石秀是高手。那么在我们印象中水平一般的刘唐,雷横李逵等人就不是石秀的对手。要是在十步军中选出步军五虎,几乎所有人都会给石秀一个名额。虽然说位置不一定,但是步军五虎是够格的。石秀是五虎水平,就算孙立武艺弱于石秀,八骠还是有的。

还有孙立起到一个作用,就是过渡作用。虽然说天罡地煞地位不同。但也绝对不会本来是天罡水平,到了地煞突然就变成一个天一个地的差别了。这样的断层来的太突然,会让人摸不清头脑。显得太突兀。那么就一定会有一个过渡地带。让地煞里面有天罡水平,慢慢过渡到地煞水平,孙立就是这样一个过渡人物。

好回到那么孙立现在是弱骠的话题。孙立还有没有再往上去的空间?就来和八骠对比一下。

首先和八骠最弱的穆弘,说他八骠最弱估计没什么异议。我们现在之所以有些人觉得这位不弱是因为作者说他在天罡,按照天罡的尿性才认为他不弱。如果只看前面不看排名几乎所有人不会把他往天罡里想。而穆弘虽然称霸一方,但那毕竟只是一个小镇子。比起登州第一的孙立差太远了。孙立收拾一个穆弘还是很容易的。穆弘没经过系统专业的训练,又没有太多的战争经验,孙立和穆弘比较,穆弘是没有胜算的。所以也是为什么孙立能替换穆弘成为八骠的道理。

孙立VS史进。虽然他俩没有比过。但是在原著中却有他俩对比的情节。征辽第一仗分别由史进和孙立对战辽国正负先锋琼妖纳延和寇镇远。虽然琼妖纳延和寇镇远有差距,但也绝对不会差太多。而史进无论是三十回合被打败,还是一刀砍空心慌了逃走。无论是哪种版本都暴露史进实战经验不足。史进虽然有高手王进教导,但是只交了半年。并且半年学习十八般武艺。这就相当于现在的速成教学,虽然有效,但是到底贯通多少还是要打问号的。半年速成一种武功都不好说,更何况半年速成十八般。可以说史进的武功多而杂,杂而不精。基础不一定很扎实,真本事不一定过硬。虽然能和饿肚子的鲁智深战平,但是要是鲁智深没饿肚子,史进压根不是对手。而且还有史进是走江湖的,战场经验并不足,上阵打仗容易吃亏。要是这次没有花荣史进就交代在那里了。而反观孙立从容对敌,凭自己的真本事干掉对手。这就是孙立比史进强的佐证,也是作者为了表明孙立强于史进来进行的对比。不过为了说明孙立有八骠水平,狠狠黑了把史大郎。所以孙立和史进要是真的对战,孙立鞭枪双绝,史进样样都会,但是样样都不精。那么即使能短暂平手,但是最后输的是史进,就算孙立不靠武艺用自己的经验和智谋一样可以击败史进。

至于张清和朱仝两人。张清和孙立比武艺就是找死。但是从全书孙立多次躲过暗器来看,孙立躲避暗器的本领也不赖,或许张清的石子伤不了孙立,那就更打不过孙立。至于朱仝,和雷横是好搭档,实力应该是在一个层次。应该比雷横高一点,但是战场上运气倒是不错,没有碰上实力绝对强悍的对手。那么和孙立打应该胜算不大。

从上面来看,八骠四骠孙立都不比他们差,甚至能超越他们。那么到达中骠还是可以的。那么杨志,花荣,徐宁,索超。杨花是有五虎水平的,徐宁索超应该是强骠水平。孙立对战他们最多平手,神算还真不大。但是孙立是智勇双全的人物,别人不好说,靠智谋搞定匹夫之勇索超还是可以的。那么孙立就可以达到中强骠的实力。可能有些人会不服。但是孙立最低下限也是弱骠。就算别人不好说,取代穆弘还是一点问题都没有的。

至于题目所说的栾廷玉实力众说纷纭。但是栾廷玉是作者写的,那么作者对他也是有自己的定位。作者形容他有万夫不当之勇。要知道《水浒传》和《三国演义》不同。《三国演义》是个人都能有万夫不当之勇。但是《水浒》这个词总共只出现22次。而且《水浒》里有万夫不当之勇的人基本上没有辱没这个词。栾廷玉和秦明,董平,呼延灼一样都是万夫不当之勇。也就是说栾廷玉和秦明等人是一样的定位平级。这是作者的定位,反驳不了的。那么万夫对万夫按照定型思维应该是不分胜负的。

至于对战秦明那就更好解释了。秦明很多人都不愿意承认一个事实,就是没有脑子,匹夫之勇。这是他的巨大弱点,也是他可以被击败的最好方法。而无论栾廷玉还是孙立这种沙场老手和秦明过招,一下子就能试探出秦明的短板。那么能这么容易击败秦明,为什么非要用最难的方法呢?所以栾廷玉那“落荒而走”。而并非落荒而逃。走和慌不同,走有从容,慌有狼狈。作者的用词很巧妙。说白了诈败。秦明虽然傻,但不代表没有眼力劲。栾廷玉不装的像一点怎么能骗过秦明呢?加上秦明知道徒弟黄信被抓正在气头上,冲动了,所以很容易就上当了。这段栾廷玉作者其实是变相的写他诈败,只是各位都不愿意承认罢了。

栾廷玉真正的实力,其实从他徒弟也可以印证,祝彪能和五虎八骠二十回合不败,这就有强小彪水平。而栾廷玉作为他们的师傅,肯定比他们强。徒弟都能二十回合不输,难道师傅做不到?所以栾廷玉至少也是弱骠以上的水平。

综上,孙立五虎够呛,八骠最合适。只是天罡多面手和万夫不当之勇的人太多。而地煞没有显然说不过去。而孙立弓箭,铁鞭,长枪等都很精通。正好是地煞缺少的人物。另外孙立虽然没提过万夫不当之勇之名,但是他和栾廷玉相当也就有万夫不当之勇之实。正好符合地勇星的称号。地煞有孙立在,不怕别人质疑地煞没有多面手和万夫不当之勇的强力选手。

所以天罡八骠实力的孙立不是天罡不要他,而是地煞需要他。所以作者把孙立放在地煞,是初定稿的时候就定好了的,是让孙立去地煞挑大梁的,和栾廷玉出卖朋友没有关系。

我只说几点,孙立和栾廷玉两个人分开来说。

关于栾廷玉,他一直被多数人高估:

第一,书中描写栾廷玉“落荒即走”已经说明了一切,二十回合支支吾吾也确实是打不过秦明。而且秦明就算再无脑都不会去追一个没有把握打赢的人,甚至是都不会去追一个和自己实力相当的人,这是于情于理都讲不通的地方。比如同样的情况下,秦明没有去追呼延灼和袁朗,因为袁朗和秦明实在是半斤八两,一百五十回合都没分出胜负。秦明去追栾廷玉,只有一种可能,那就是秦明非常有把握胜栾廷玉,就像董平十分有把握胜徐宁一样,所以才追着打。

所以这和史文恭二十回合正大光明的胜秦明是本质上的区别。起码我能直视史文恭比秦明强的事实,但我接受不了栾廷玉比秦明强。

第二,秦明五十回合平呼延灼,呼延灼五十回合平林冲,也就是说五虎之间确实有差距,但基本上都半斤八两,处在一个起跑线上。若栾廷玉“二十回合胜”秦明,那么这个武力都直逼史文恭了。这根本也不可能。

第三,栾廷玉确实一上场确实就锤伤了欧鹏。那也不想想欧鹏是个什么货色。

关于孙立,他也同样被很多人高估:

第一,原著已经写的明明白白,孙立的上限就是石秀,也就是说石秀至少也是孙立的水平,有可能比孙立强。所以石秀简直就是孙吹的最大绊脚石,除非把原著改了。

第二,孙立有出卖兄弟的前科,这在义薄云天的梁山上是大忌。换你你是宋江,你敢用孙立么?

第三,孙立平呼延灼,水分太大。本来就是车轮战呼延灼,胜之不武,而且小彪将硬抗五虎的战绩也不是没有,韩滔、郝思文等人都有硬抗五虎二三十回合的光辉战绩,这个战绩根本不值得拿出来吹。

第四,孙立的出身,在梁山上简直就是寒颤。这个提辖在秦明的青州兵马总管、呼延灼的汝宁郡都统制、关胜的领兵指挥使、黄信、董平等人的兵马都监面前,就是个芝麻大的小官,哪怕在宣赞的步军衙门防御使、魏定国、彭玘等团练使面前,都是个小官。

第四,马军将校多如牛毛,孙立在地煞,并不委屈他。

欢迎讨论,但不欢迎无脑吹的杠精。

在进行梁山108将武评的时候,经常会有人提醒我,不要老是将目光聚焦到武松、林冲卢俊义身上,其实相比其它梁山好汉,还有一个人经常被习惯性遗忘,他就是孙立。他们的依据很简单,那就是孙立的战绩,孙立这么豪华的战绩竟然没能进入天罡,简直是对108将排名的最大侮辱。

或许108将排名本身就是一个笑话,这个榜单原本就是宋江个人意志和好恶的体现,谈不上很大的公正性。

那么孙立的战绩究竟怎样呢,为何这么多人认为他不但应该进入天罡,而且还能进入梁山五虎之列?

孙立在梁山排行三十九位,水浒中说他有八尺以上身材,头戴交角铁啐头,大红罗抹额,百花点翠罗袍,乌油戗金甲,骑一匹乌骓马,使一管长枪,腕上悬一条虎眼竹节钢鞭。骑马乌骓,惯用长枪,这就是大武将孙立的标准配置。

作为水浒超一流高手栾廷玉的师弟,水浒中对栾廷玉有一个定语评价就是有万夫不当之勇,其实这个评语也可以用在孙立身上,因为他的战绩确实是太彪悍了。首先,他在面对梁山五虎之一的呼延灼时,两人大战三十余回合,结果是不分胜败,算是打了个平手。但是在面对另外一个一流高手寇镇远时,他只用了二十余回合,就用虎眼钢鞭砸碎了寇镇远的脑袋,后来又三十回合搞定方琼,打死飞虎大将军张威等等。

这份成绩单中最有参考意义的就是和呼延灼的对战,大家都知道,呼延灼在五虎中,武功处于末端,和关胜林冲肯定不能比,甚至比董平也要差一点,但是这哥们有一个特点就是,你武功再强,他都能够打平你,不一定能胜你,但一定不会输你,算是梁山的平局大师。

而当时孙立在和呼延灼交手的时候,呼延灼其实已经和林冲花荣以及扈三娘有过恶斗,从体能上呼延灼是吃了大亏的,这个时候两人打平,说明两点,一是呼延灼的持久战能力和韧性很强,不是随随便便可以搞定的,这也说明他的五虎位置不是吹牛得来,另外一点酒说明,孙立本身的武功还是有所欠缺,要知道他师兄栾廷玉是可以和梁山第一高手卢俊义对打的人,而他显然有点学艺不精的意味。

当然,没能拿下呼延灼,并不证明他就不行。我们可以从另外一场打斗中去看一下孙立的真实战力。

呼延灼和杨志也交过手,两人打了四十回合,水浒中说,当时杨志出马来与呼延灼交锋,两个斗到四十余合,不分胜败。呼延灼见杨志手段高强,寻思道:“怎地那里走出这两个来?好生了得,不是绿林中手段。”杨志也见呼延灼武艺高强,卖个破绽,拨回马跑回本阵。

由此可见,呼延灼是十分认可杨志的武功的。

再回过头来看,呼延灼和杨志打四十回合是个平手,和孙立交手三十回合也是平手,但是从整个感觉来说,似乎杨志要更难对付,那么好了,如果可以换算的话,就可以得出,孙立其实是和杨志还有差距。

而杨志是无法进入梁山五虎的,虽然他和林冲交手五十回合打成平手,但那次不是以命相博,仅仅算是友谊赛。

所以说,如果孙立都不能战胜杨志,那么他进入梁山五虎也就无从谈起。

孙立八骠的实力,而且靠前,是个实力战将,曾三十合平呼延灼。三打祝家庄时配合梁山英雄里应外合一举拿下祝家庄,立下头功。梁山聚义讲的是个义,宋江做山寨头领后,把聚义改为忠义,一字之差,就让孙立处在不尴不尬的位置上,师兄栾廷玉之死,孙立难辞其咎,百口莫辨,梁山英雄排座次,宋江上下其手,以上天旨义为名把孙立排进七十二位地煞星里,考虑到孙立的实力和战功,只能排到地煞前列,原孙立手下解珍、解宝却添列天罡之位,孙立无奈却无法言说。宋江能轻松摆平此事,亦属老奸俱滑。

《水浒传》人物众多,有主有次,排在前三十六个天罡星,是主要人物,他们的故事基本是独立成篇的。七十二个地煞星是次要人物,是个陪衬。两者的关系好比红花和绿叶。具体到孙立,虽然武艺高强。但却在解珍解珍故事里,属于必不可少的陪衬人物,并不是主要人物,他是主要人物带出来的人物,包括顾大嫂,孙立,乐和,邹渊,邹润等。还比如没面目焦挺,把李達收拾得服服贴贴,按武功说,肯定超过李達。但他没有独立成篇的故事,所以,也只能屈居地煞星之列。

在栾廷玉来说,孙立算计了师兄,结果排座次的时候被严重打压。而作为孙立的兄弟,解珍、解宝兄弟受过孙立的救命之恩,却投靠了宋江进入天罡序列,结果两人惨死,孙立弟兄却得以善终

论总体排位,武松第十四位,蒋敬第五十三位,差距很大。甚至在地煞星层面里蒋敬是排位第十七,武松在天罡星层面里排位第十四。

剩下可以被挤出去,有刘唐、李逵、史进、穆弘、雷横、燕青。注意,这些人里面,李逵是宋江的马仔,燕青是卢俊义的小弟。

论功劳,与梁山军队里应外合打下祝家庄,确立了宋江在梁山的军事地位。无论武艺,还是战绩功劳,孙立都有资格进入天罡系列,挤掉一人,担任八骠骑兼远探出哨头领。难怪很多人为孙立叫屈,病尉迟的排名确实是太低了。

地煞星第三位病尉迟孙立更是一个很厉害的人物,他拥有这个“病尉迟”已经说明孙立在江湖武林中的武功口碑是属于高手之列的,《水浒传》里绰号带“病”字,经查询网络上一些解释,此“病”非病,而是“超过”的意思,超过、赛过(感谢评论中两位网友指正,特此修改)。而“尉迟”二字指唐朝的尉迟恭,看过《说唐》或者《隋唐演义》人应该知道,尉迟恭在唐朝是属于和秦琼同等境界的顶尖武功高手、李世民手下最高等级武官,即唐朝开国将领、凌烟阁二十四功臣之一,曾经参加玄武门之变,射杀齐王李元吉,拔得头功,被拜右武候大将军,还被封为吴国公。贞观十七年(643年),授开府仪同三司,致仕还家,不问政事。而孙立竟然被江湖武林中人誉为可以超过尉迟恭的人物,可见他的武功以及在江湖武林中的地位。我一直认为孙立的武功实力,应该是在黄信之上的,黄信之所以排位比他高一位,恐怕和黄信做过大官、秦明的徒弟有关,真正的实力,孙立在黄信之上。

地煞头领中,我认为凭武力、功劳和上山前的地位,最应该入选天罡的是登州帮的首要人物孙立,他不但没入选,地煞中反而只排到第三,这对他个人来说是个羞辱,事实上,登州帮基本处于全面被打压的地位。

今天趣历史小编为大家带来了一篇关于水浒传蒋敬的文章,欢迎阅读哦~

雷横不但个人品行不怎么样,武功也一般,刘唐五六十合可以把他拿下,他就是沾了郓城县老乡宋江的光才上来的。看看,他和朱仝上山前同是一个县衙的都头,人家朱仝排在十二位,他排二十五位,显然是靠组织照顾情绪以及他和宋江的裙带关系才上来的,他退出天罡不会喊冤。

古人等级分明,梁山七十二地煞星里排位最高的是神机军师朱武,地魁星,第二位是镇三山黄信,地煞星,第三位是病尉迟孙立,地勇星。这三位在梁山好汉中都是很厉害的人物,神机军师朱武在梁山里是仅次于智多星吴用的军师,计谋也极其了得,梁山如果出动大军,若兵分两路,往往是吴用做军师一路,朱武做军师一路,这是他可以排位地煞星层面第一、总排位第三十七的实力表现;

自第19位的索超以后,有一部分人,是功能性人物,也许武艺不够高,但是作用很关键,也挤不出去,比如情啊报总管戴宗,水军总管李俊、张顺张横兄弟和阮氏三雄,斥候杨雄石秀,探路先锋解珍解宝。

六、邓飞

有人把解珍解宝这哥俩儿解释为特种兵,理由是他们原来是猎户,会爬山,据此进入了天罡。如果真是这样说的话,阳谷县可有很多这样的人呢,天罡的门槛太低了吧!而且他们还排在登州系人马的最前面,连兵马提辖孙立都超过去了。严重不正常,必须退出!

比如,把医生安道全提上去,把管大炮火器的凌振提上去,把兽医皇甫端提上去,把造假专家金大坚提上去,把铁匠汤隆提上去。

究其原因,我认为是其为了上梁山不择手段。梁山前期的口号是聚义厅,后期是忠义堂,都有一个义字,也就是说对兄弟要讲义气。可孙立呢,为了上梁山,竟然献上了一条毒计,甘愿主动当卧底里应外合出卖了其同门师兄弟栾廷玉,注意,他不是被逼无奈,而是主动献计投靠的。虽然当时梁上借用这条毒计攻破了祝家庄,功劳肯定给记上,但为了个人目的连师兄弟都出卖的人,谁又敢倾心相交呢。

混世魔王樊瑞。一个道理,地煞不可无法师,天罡有一个法师不需要再有第二个。所以樊瑞想进也进不去。但是我觉得樊瑞可以放到黄信地煞星那个位置,当地煞老二。

穆弘这个人很蹊跷,武艺平平,没什么拿的出手的战绩。江湖上的名声也不响,上山前他只是揭阳镇的一个恶霸,见了李俊的手下张横都不敢嘚瑟。感觉他和弟弟穆春的江湖地位应该就和孔家庄的孔明,孔亮哥俩儿差不多。可是排座次时,他却位列天罡星第二十四,比原来江州老大李俊还靠前,不正常啊!要说他也贡献了不少财产,靠这个上位的,那怎么弟弟穆春才排在地煞星啊!

上面是从职能的角度考虑的,如果从武艺的角度考虑,恐怕水军头领们,解珍解宝,穆弘,朱仝,雷横,刘唐,都有可能被挤出来,

童家兄弟和李俊是铁三角,上梁山后不由分说被安排在地煞中,我相信看过原著的朋友一定无法忘记哥俩开船摇橹的英姿,这些基本功可是三阮不具备的。要论打斗,兄弟和三阮相比只强不差,那么李俊能进天罡,童家兄弟的排名一定不能靠后。而兄弟俩与三阮的关系也是让人模棱两可,但我们知道,在乌龙岭下,童家兄弟的提前脱逃让阮小二丢了性命,其中的缘由大家自己琢磨吧。

首先孙立绝对可以挤一挤,姑且不说他的武力究竟如何,就说说他的遭遇,为了救解珍解宝,顾大嫂故意骗孙立,逼他造反。回来果然他们这一拨人都是以孙立为代表,结果领军人物孙立下去了,解珍解宝居然成了天罡,孙立估计气的要骂作者了。

我们可以分析一下,七十二地煞中,有哪些人的实力强于解珍、解宝:

她是独龙冈扈家庄扈太公的女儿,与祝家庄的祝彪订了亲,宋江攻打祝家庄时,扈家庄派兵救援祝家庄,扈三娘于阵前俘获了梁山的王英,又被林冲所擒。宋江派人连夜将她送上梁山,交给其父宋太公看管。三打祝家庄后,她成了宋江的义妹,又被指婚给王英,成为梁山一员女将。梁山大聚义时,排名59,星号地慧星(或地彗星)。与丈夫王英共同担任“专掌三军内探事马军头领”。后来梁山受招安后,南征北战,征讨方腊时,丈夫王英战死,扈三娘前往接应时,也被方腊部下郑彪所杀。

轰天雷凌镇。冷兵器时代是不会待见热兵器的。所以凌振也进不去。

梁山这个大山头是由许多小山头组成的,细细推究,大的山头大约分为四山四帮,四山是二龙山、少华山、桃花山和清风山,四帮分为郓城帮、江州帮、登州帮和朝廷军官帮。

这五人首选。但是不是真的可以进呢?就要来看条件。

黄信也是科班出身,做过青州城的兵马都监。位列五虎之一的双枪将董平不也才是一位兵马都监吗?况且黄信也是很早就跟着秦明,花荣等人上梁山的人,也算是宋江的嫡系,不知为何要把他安排进地煞,最大的可能就是为了平衡派系关系,但他确实有能力排进天罡。

剩下的人,武艺高低有一个明显的分界点,那就是索超。索超打平杨志,杨志打平鲁智深林冲,林冲打平呼延灼。所以,从关胜到索超,这个范围的人,有马军五虎上将,有步军鲁智深武松双巨头,是梁山主力大将,无论如何也挤不出。而且里面的柴进和李应是后勤总管,无可替代。只有朱仝,武艺不高,可以替代。

坐等孙吹来袭~

孙立:原是登州兵马提辖,精熟弓马,武艺过人,江湖上人称“病尉迟”。在弟弟孙新、弟妇顾大嫂的劝告下,为救解珍、解宝兄弟,众人联手劫了牢狱,救出了解家兄弟。孙立得知梁山人马正在攻打祝家庄,因孙立和祝家庄教师栾廷玉是同师兄弟,便打着登州兵马提辖的旗号打入祝家庄作内应,破了祝家庄。是梁山第三十九条好汉,封梁山马军小彪将兼远探出哨头领第二名。为什么说孙立可以凭借武力排入天罡之列呢?且看孙立的战绩:单鞭大战五虎上将之一双鞭呼延灼,三十合平分秋色;大战毙杀辽国先锋寇镇远,枪、箭、鞭全面展示了孙立过人的武艺,这一仗书中不惜浓墨重彩,大事铺陈,其中招数精妙,确实是精彩的一战;战田虎手下四威将之一方琼,二十合就占得上风,后来敌阵中放暗箭射倒孙立战马,孙立仍然步战且不败;城市巷战鞭打死南国飞虎大将军张威。这些足以证明孙立的武力可以排入一流,可在八骠之列。

地煞星的第一位是朱武,其实光看七十回的话朱武并没有什么突出表现能支撑他排名这么高的,所以施公安排朱武多少还是给了朱洪武面子。可在后五十回,朱武突然大放异彩,摇身一变成为全书第一阵法师,可以想象,如果征辽没有朱武,那兀颜延寿将会成为抗宋功臣;如果没有朱武,那奚胜将会升职为王庆的大将军。所以论功效性,朱武完全可以在天罡争取一把交椅。

就比如题主说到的这个天罡地煞的问题,就是个老生常谈而常谈常新的话题。

至于天罡星中的无能者或充数者,应该被排除之,比如没有存在感的没遮拦穆弘,比如两头蛇谢珍,双尾蝎解宝等。

其实像李衮和项充,擅长小团队的团牌和飞刀攻坚,属于特种部队,也需要提到三十六天罡里,水军首领有点多,可以挤下来两个,比如张横和阮小五。

这些人物,比起前面二十来个,整体水平的确差了一截。首先说刘唐,刘唐这人武艺不错,这点是个优点,他很早结识晁盖,还认他做干舅舅,可以说是晁盖心腹。然而,这些并掩饰不了他脑子有点短路这一根本问题,他在天罡可以说拉低了整个天罡的智商水平。再来说李逵,李逵若论冲锋陷阵,斩杀小喽啰,绝对是一把好手,毕竟他是一个杀人可以杀上瘾的屠戮机器,但他也就仅限于此,遇到厉害的就不行了。关键一点,李逵跟好汉里的朱仝、扈三娘都是有大仇的,就算他是宋江心腹,排进天罡也有些太优待了。下面几个人物,像史进是开篇的人物,如果只看开头还以为史进就是水浒的主角,结果并不是,不管怎么说,史进虽然后期表现不突出,但毕竟是第一个描写的梁山好汉,这个面子肯定要给的。穆弘是揭阳岭三霸之一,其他揭阳岭的几个都在天罡,自然要安排下。雷横与朱仝相当,朱仝位子那么高,他也要安排到位。再往下一股脑的水军,毕竟水泊梁山,水军还是十分重要的存在,他们位于天罡也无可厚非。后面燕青虽说是卢俊义奴仆,但是本领高强,精明强干,倒也是合情合理。杨雄石秀毕竟实力摆在那里,排进天罡也不用稀奇。

不一一展开列举。

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